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更新日期:2007/07/14 10:18 記者:【本報記者劉梓潔紀錄、整理】

自1960 年代起即著手雜誌及書籍裝幀設計，被譽為日本設計界鬼才的杉浦康平，先後為2000冊以上的雜誌擔任視覺設計總監，為日本設計界開創先河並作育英才無數， 影響深遠。他的半世紀設計作品集《疾風迅雷》日前推出繁體中文版（雄獅美術），杉浦並親自來台，與大塊文化董事長郝明義、藝術學者莊伯和、古建築學者李乾 朗、雄獅美術發行人李賢文等人對談，針對設計的美學與思惟，提出諸多精彩觀點，以下是對談內容的摘要記綠。

雜誌如何「靜中見動」？

郝明義：在我從事出版的30年裡，有8年的時間在做雜誌。我的心得是，做書與做雜誌需要兩種不同的個性。雜誌 屬於「動中見靜」，每一期不斷有新的訪問、新的企畫，但是不論題目怎麼變，一年、五年、三十年，貫穿雜誌的主軸，是不會改變的。做書的話，則剛好相反，是 「靜中見動」，案頭靜態的事務多，編輯主動權小，但是每一本都是創刊號，都是一種「動」。我自己的個性比較屬於「靜中見動」，所以後來大部分的時間，都在 做書。我的問題是，在杉浦先生設計的那麼多種雜誌中，每一期都有不同主題，您怎麼維持住貫穿雜誌的特質呢？您又怎麼看待書與雜誌的不同？

杉浦：我覺得雜誌是在流動中持續、承載不同情報的載體，就像音樂一樣，由不同的小節構成，是具有延續性的。書則是在面世的瞬間，就完成了。雜誌的設計必須在「不同中找同」，找到共通的、相似的延續風格，每一期其實是環環相扣、息息相關的。

郝：有些雜誌，「動」的部分太多，到後來除了刊名和logo一樣之外，已經看不出來是同一種雜誌。每一期設計太雷同，又太沉悶，您怎麼抓到平衡點？

杉 浦：舉我設計的《傳聞的真相》來說，我以3冊為單位，每3冊做一循環，在設計上做很大的轉變，但讀者還是都知道這是同一種雜誌。我一直嘗試做到最大的創 造、改變，而不失去原本的個性與特質。《傳聞的真相》大概就是「動」得最多的雜誌，讀者們反而會期待，下一期會玩出怎麼樣的封面。我對雜誌的基本概念就 是，創造出生生不息的主旋律，在這旋律之下，萬物流轉。

看到常人「看不到」的部分

莊伯和：我與杉浦先生認識二十七、八年，他 設計的背後，不論是點、線、面的律動，或是宇宙、曼陀羅的意象，都有很深刻的美學與理念支撐。您曾經企畫過「五感」音樂會，曾經「畫」出「味覺」，您也曾 引古代中醫的說法，封面就像人的臉，是所有活力的總和，可以從臉看到所有人體內臟活動，就像從封面可以看盡一本書的內容。我很好奇，杉浦先生如何表現「看 不到」的部分？

杉浦：莊教授觀察透澈，看到了我「看不到」的地方（笑）。如何在一本書裡表現五感呢，就像我現在手上拿著的這本書，是《西洋 製造技術》，每一頁都承載巨大的情報量，隨著每一頁跳躍翻動，思緒是被切斷的，用的是數位的概念。但是中國古代的折頁、捲軸裝幀，卻是連綿不絕的，怎麼翻 動，都在中國「萬物為一」的概念裡。現在的書大都沉重，以前用紙輕如鳥羽，翻動時產生的聲音也不一樣，所以我覺得西洋書是「石頭」，東洋書則是「樹木」， 這些從書產生的「五感」，可能是一般人比較不會看到的。

在方寸之間，伸展出宇宙

李乾朗：20多年前，杉浦先生來台灣，我帶他 去台南看古建築，印象最深的是，當我們到孔廟，他沒有被孔子吸引，而在門口看人打太極拳。我們到關公廟，他不看關公，卻跑去聽人家彈揚琴。進入一個空間， 杉浦先生總能很敏銳的被動作、聲音吸引，這可能跟他建築科班出身有關。我的問題是，建築是海闊天空，可無限延展的，但杉浦先生卻願意屈於書籍封面這「方 寸」之間，他有那麼多的想法，在一張封面上，會不會有「有志不能伸」的遺憾？

杉浦：書和空間一樣，都必須與人接觸，經人使用，書被翻閱了， 他才是一本「活」的書，書不是紙的堆疊，而是觸發讀書人五感的物品。我經常在想一個問題，把一張厚度0.1公釐的紙，對折，再對折，折了幾次之後，它的厚 度可以到達月球呢？答案是42次。如果折50次，可以到達太陽。光是薄薄的一張紙，光是簡單的摺紙動作，就能帶領我們到達宇宙，可見一張紙蘊含了很大很大 的力量。把紙聚集在一起，是很不得了的，這是我一直在思考的。

李乾朗：呼應剛剛莊教授說的，封面是書的臉孔，在杉浦先生設計的許多封面上，我們看到圖像擠眉弄眼的、文字斜排顛倒的，是不是刻意讓讀者在這張臉上多注視一會兒，多產生一點親密關係？

杉 浦：就像《銀花》季刊，封面的每一行文字，都依地球傾軸23.5度角斜排，有點象徵封面即宇宙。書或雜誌的封面，應該是多視角的，每個人從不同的角度，都 可以閱讀到他想要的訊息。就像建築物一樣，從每一面看，都能感受到不同的感覺，最後才由大門進入。封面設計又如中國庭園，走到每個角落，都有不同的新發 現。這也是我把空間設計放到平面設計的一種展現。

每一種騷音，都是藝術的預備軍

李賢文：日本人很早以前就稱杉浦先生為「鬼 才」。我認識這位鬼才20多年，他每次來台灣，走在路上，看到不認識的樹，一定問這叫什麼？有次吃飯，有道菜是烏賊，大家吃著吃著，杉浦突然在紙上寫下： 「水中的書法家」。1990年我們同遊尼泊爾，經過一座造型特殊的印度廟，但只有當地人才能進去，杉浦先生便拿紙筆給一個印度人，請他進去，把裡面所有的 東西畫出來。杉浦先生即使75歲了，眼睛還是像嬰兒一樣敏銳、好奇，永遠純真，有直覺力。杉浦設計的封面，有一個特點最讓評論家好奇，就是他喜歡在封面主 圖之外，加上細小的點綴，有圖形、有線條，也有文字，評論家將這些稱為「騷音」（noise），這麼做是為了表現什麼呢？

杉浦：當一個社會 成熟了，變得整齊、有秩序時，很多「雜」的東西都會被排除，包括這些騷音、雜音。但是，就好比我們現在每個人口袋放著手機，儘管它不發出聲音，在這空間 裡，已經有很多我們看不到的電磁波在互相作用著。平時走在路上，有很多的宇宙射線，穿透我們的身體，我們看不見，就以為自己安全，其實在無形中已經被影 響。再以聽覺為例，現在大家以為在聽我說話，其實還多很多聲音在這個空間中聚集，筆掉落的聲音、開門關門的聲音等。而在人體裡面，也存在許多騷音，心臟跳 動、器官運行等發出的聲音，雖然聽不到，它卻蘊含著關切身體健康的重要情報，有可能瞬間爆發。騷音的概念，其實在中國古代藝術裡，就被大量使用，像是水墨 畫裡，刻意使用看似干擾的枯筆線條。對我來說，每一種騷音，都是成為藝術的預備軍。